【環球時報報道 記者 李艾鑫 于金翠 錢佳音】現為新加坡國立大學亞洲研究院杰出研究員的馬凱碩（Kishore Mahbubani），做外交官期間擔任過新加坡常駐聯合國代表等重要職位，他還有多年的學術經歷，曾是新加坡國立大學李光耀公共政策學院院長。馬凱碩對很多國際問題，特別是中美關系有獨到的見解，他的新書《亞洲的21世紀》（The Asian 21st Century）中文版日前與中國讀者見面。7月18日，這位全球知名的學者在接受《環球時報》記者專訪時表示：“我可以自信地預測，美國（對中國）的遏制政策會失敗，因為中國比美國更多地與世界融合在一起。”現年75歲的馬凱碩出生于新加坡一個印度信德人后裔的貧窮家庭，談及美印關系時，他認為，即使美國拉攏印度對抗中國，美印之間也不會發展成聯盟關系。
新加坡著名學者馬凱碩
“我對新‘CIA’前景非常樂觀”
環球時報：在《亞洲的21世紀》一書中，您指出“我們將看到西方霸權時代結束，亞洲將重返世界舞臺中心”。在您看來，“亞洲世紀”的出現將給世界地緣政治帶來什么影響？反過來，這種影響會如何作用于亞洲的發展？
馬凱碩：關于《亞洲的21世紀》這本書，我想分享一個有趣的故事。當這本書的英文版于2022年1月以一種“開放獲取”的模式出版時，出版商預計會有2萬次網絡下載。而現在，這本書已被下載300多萬次，讀者來自160個國家和地區。從2萬到300多萬，這是一個巨大的差距。為什么能達到300多萬？一個簡單的答案是，世界上大多數人都明白：21世紀將是亞洲的世紀。
但很多讀者發現自己無法獲取相關信息，因為西方媒體拒絕接受“21世紀將是亞洲世紀”的事實。西方媒體總是告訴人們說“亞洲在走向失敗”“中國的經濟增長結束了”“亞洲國家互相爭吵打鬧”。西方媒體只會給讀者關于亞洲的負面報道，而不解釋為什么過去20到30年來世界上增長最快的經濟體都在亞洲，以及為什么在2000年美國的經濟總量是中國的8倍多，但現在只有1.5倍左右。中國的經濟規模可能會超過美國。東盟國家也做得很好。2000年，日本經濟規模是東盟經濟總量的8倍，但去年日本經濟規模只是東盟的1.5倍。這意味著，東盟的經濟規模也可能會超過日本。這些都是亞洲正在發生的驚人增長的例子。我認為這種增長將繼續下去。
好消息是，全球南方國家的民眾能看到這一點，非洲人、拉美人都能看到。在某種程度上，一些歐洲人也看得到，比如德國人和法國人。但一些美國人對此是抵制的。他們認為，20世紀是“美國世紀”，21世紀也應該是“美國世紀”。這非常不現實，因為20世紀是個例外。1950年，美國國民生產總值（GNP）幾乎占世界GNP的50%，現在只是20%左右。“美國世紀”已經結束，“亞洲世紀”正在到來。
環球時報：您提出了“新版CIA”的說法——中國、印度、東盟 （China、India、ASEAN的第一個字母構成縮寫CIA，與美國中央情報局的英文縮寫相同——編者注）成為世界經濟的下一個增長引擎。您同時對印度未來的全球領導地位也非常樂觀。您怎么看美印之間的關系 ？
馬凱碩：我對新的“CIA”（中國、印度和東盟）前景非常樂觀，我認為它們將是未來10年左右全球增長最快的經濟體。
的確，美國現在正極力爭取印度。這是自然而然的事情，但印度希望在多極世界中崛起為一個獨立的極點。這對世界和亞洲都是好事。因此，我不認為美國和印度之間會發展成聯盟關系，即使兩國在許多領域有合作。
“美國遏制中國，最終只會把自己與世界隔離開來”
環球時報：當“亞洲世紀”到來時，一些美國人不僅想抵制“亞洲世紀”，而且在現實中也采取了針對中國的遏制措施。這些措施會起作用嗎？
馬凱碩：“遏制”這個詞是準確的。有意思的是，冷戰中，美國也公開宣布過對蘇聯實施遏制政策。可現在，在美中競爭中，美國政府否認正在對中國實施遏制政策。有趣的地方在于，包括英國《金融時報》的愛德華·盧斯和美國有線電視新聞網（CNN）的法里德·扎卡利亞這樣有影響力的評論員都在談論美國對中國的“遏制”。當你試圖切斷與中國的貿易聯系時，那就是遏制。當你試圖停止向中國供應芯片時，那就是遏制。遏制政策是真實存在的。唯一的問題是它是否能夠奏效。
我可以自信地預測，美國的遏制政策會失敗，因為中國比美國更多地與世界融合在一起。與中國進行貿易的國家比與美國進行貿易的國家要多。而冷戰期間則相反，更多的國家與美國有貿易往來，而不是蘇聯。因此，如果試圖遏制中國，美國將發現，它最終只會把自己與世界隔離開來。作為美國的朋友，我告訴他們這是不明智的，不要這樣做，要采取更明智的方法。
環球時報：您曾建議，如果拜登聰明的話，他應該只在表面上對中國強硬，實際上尋求與中國的合作。我們現在看到的似乎并非如此。美國口頭表示“不尋求新的冷戰”，但對華進行遏制、“脫鉤”和“去風險”的舉動正在增加。您認為，這背后的主要原因是什么？
馬凱碩：我認為這場競爭的主要原因是已經存在了大約2000年的“地緣政治鐵律”：當世界上新興的第一大國——今天的中國，即將超過世界上第一大國——今天的美國之際，守成國總會壓制崛起國。這是地緣政治的“鐵律”。這就是我們會看到這場競爭會繼續下去的原因。美國將繼續打壓（中國），直到它意識到無法阻止中國（崛起）。那個時候，希望美國能聽取我的建議，采取更明智的政策，讓中國融入到一個美中共同建立的全球秩序中。
“美國在東亞加大軍事存在是一個巨大錯誤”
環球時報：隨著近來中美之間高層接觸和民間交流的逐漸恢復，您對中美關系短期內的前景有何預測？
馬凱碩：如果拜登政府對華嘗試“合作+競爭”，這實際上是個好消息。因為在美國有一些極端的聲音，只想要純粹的競爭而不談合作。
我認為，拜登政府一開始以為多數國家會在遏制或孤立中國這個問題上一股腦地支持美國。但現在他們發現，世界上很少有國家，哪怕是美國最親密的盟友會對遏制中國這件事充滿熱情。拜登政府花了兩年時間才明白，世界不會加入美國（遏制中國的行列）。在我看來，這也是拜登政府在某種程度上對中國變得不那么具有對抗性，并且愿意再次與中國進行對話的原因之一。
但即使與中國進行對話，拜登政府也知道在美國國會、五角大樓和輿論中都存在著強烈的“反華共識”，因此不能在涉華問題上表現得軟弱。他們不得不時不時發表強硬的聲明以安撫國內（強硬派），這就是為什么我說：拜登總統最好表面上對中國展示強硬立場以保護自己在國內的形象，但同時在現實中應繼續與中國合作。
環球時報: 在涉華問題上，對于理性的聲音回歸美國政治和輿論圈，您持樂觀態度嗎？
馬凱碩：我認為美國也一直處于變化之中。過去一段時間，鐘擺向著越來越反華的方向擺動，但現在聰明、理性的美國人開始理解我在《中國的選擇：中美博弈與戰略抉擇》一書中試圖表達的觀點，那就是：美國目前的做法行不通，沒有人會加入美國之列來孤立中國。因此，最好的方式是美國與世界其他國家一道，尋找與中國合作的不同方式。我認為鐘擺可能會朝著另一個方向擺動，但不會到結束對華競爭的地步。競爭還將繼續，如果競爭與足夠的合作可以相平衡，那么結果還不錯。這是最現實的結果。
環球時報：您在書中曾引用一句古老的戰略格言——在任何一場大戰中，人們都應將精力專注于主要戰場，而不要被次要問題分散注意力。您認為中國和美國今天的“主要戰場”是什么？
馬凱碩：美中之間的主要競爭將在經濟領域展開。歸根結底，勝利者將是擁有更大經濟體量的國家。這就是為什么美國在東亞加大軍事存在是一個巨大錯誤，因為競爭不會在軍事維度上進行，而是在經濟維度上進行。中國加入《區域全面經濟伙伴關系協定》（RCEP），美國（特朗普政府）卻做出退出《跨太平洋伙伴關系協定》（TPP）的錯誤決定，這很可悲，美國沒有理解眼下這場“游戲”的名字是“經濟和貿易”。美國拱手給了中國在經濟競爭中的優勢，這對美國來說非常不明智。
